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这两天雅加达又开始有游行。
和去年那一轮相比，这一次我自己的感受明显没有那么紧张。街上依然有警力部署，也能看到新闻里不断出现抗议者、国会和警察的画面，但整体的氛围似乎没有去年那么失控。至少对一个生活在雅加达的人来说，日常生活暂时还没有被完全打乱。
也是在这个时候，我听到了一期 What Is Up Indonesia? 的 Podcast，嘉宾是 Ferry Latuhihin。一开始我只是觉得这个人讲话很有意思，甚至有点“敢说”。但听到后面，我越来越觉得，这期访谈其实提供了一个理解现在印尼社会情绪的角度。尤其是当我知道了Ferry 的身份之后。
Ferry Latuhihin 是谁？
Ferry Latuhihin 是一位在印尼金融市场工作了很多年的经济学家和经济评论人士。他曾经担任 Bank International Indonesia（BII）的 Chief Economist，也曾在 Danareksa 等金融机构工作，长期关注宏观经济、资本市场和投资。但我觉得，他身上最值得注意的标签并不是“经济学家”，而是：他曾经是 Prabowo 阵营的人。
2024 年总统大选期间，Ferry 曾经加入 Prabowo-Gibran 的竞选团队，担任 Dewan Pakar，也就是专家委员会成员。所以当他今天坐在 Podcast 里，对 Prabowo 政府的一些经济政策毫不客气地批评时，我觉得这件事情本身就很值得听一听。主持人也问了他一个很直接的问题：你现在这样公开批评政府，不害怕吗？Ferry 的回答让我印象很深。他说自己没有政党，没有 NGO，也没有什么政治集团站在背后。他把自己称为：“a single fighter.”
他的解释到：竞选的时候，他支持的是自己相信的东西；但竞选结束以后，政府真正开始执政，他就应该根据实际发生的事情来判断。如果他认为政策是对的，他可以支持；如果认为政策错了，他也可以离开。他甚至说，如果一个领导者不允许身边的人表达不同意见，那么他不会选择继续留在那里。
我觉得这也是理解 Ferry 现在很多观点的一个前提。他并不是一个从一开始就站在 Prabowo 对面的人。他曾经参与过这个阵营，也曾经对这个政府抱有期待。
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来日方长 敬请期待
所以现在的批评，至少从他的自我叙述来看，更像是：“我曾经相信你，但现在我不同意你正在做的事情。”当然，这并不意味着他说的每一句话都是事实，更不意味着他的经济预测一定会发生。恰恰相反，他在节目里的很多判断都非常激进。但正因为如此，我觉得他提供的这个“反方视角”反而值得听。
他真正担心的，其实不是“印尼马上要崩了”
整期 Podcast 听下来，我觉得 Ferry 最核心的观点，并不是美元一定会涨到多少，也不是印尼明天就会重新经历 1998。他反复讲到的一个词是：trust，信任。
在他的判断里，印尼现在的经济基本面并没有差到 1997–98 年那个程度。印尼仍然有巨大的国内市场，也有煤炭、棕榈油、镍等资源，财政赤字也并没有达到一个立刻无法控制的程度。所以真正让他担心的，是投资者越来越不知道政府下一步会做什么。
今天一个政策，明天可能换一个政策；今天说要鼓励投资，过一段时间又出台新的限制；政府不断推出大型项目，同时财政支出越来越大。
对于一个准备在印尼投资十年、二十年的企业来说，最可怕的可能并不是税高一点，而是：我不知道明年这里的规则是什么。这就是 Ferry 所说的“信任问题”。
如果投资者不相信未来，就会减少投资；如果外资减少，资本流出，印尼盾就会承受压力；如果印尼盾持续贬值，进口成本和融资成本又会增加，最后反过来影响经济。
所以他一直盯着美元兑印尼盾的汇率。他甚至认为，如果未来美元兑印尼盾真的达到 22,000–25,000 的水平，印尼可能面临非常严重的经济危机。这个判断我不会当成事实。25,000 是 Ferry 自己非常悲观的预测，而不是一个已经发生的事情。
但我觉得他提出的问题还是值得关注：一个国家真正危险的时候，可能不是经济数据已经全部变坏，而是人们开始不再相信这些数据，也不再相信政策。
他为什么这么反对 MBG（免费营养午餐计划）？
节目里最激烈的一部分，是他对 MBG，也就是 Makan Bergizi Gratis 免费营养餐计划的批评。他并不是说给孩子提供营养餐这件事情本身没有意义。他质疑的是这个项目的规模和执行方式。他的观点是，一个如此庞大的政府项目，为什么不能先从小规模试点开始？
比如先做十个试点，观察它到底能不能运行，成本是多少，有没有浪费，能不能真正创造就业，然后再慢慢扩大。而不是一开始就把项目推到非常庞大的规模。
他认为，如果一个项目最终需要大量财政资金，却没有证明它能够产生相应的经济和社会回报，那么它就可能变成“烧钱”。他说到这里的时候，甚至用了一个非常严重的说法：
“I still believe this project is maintained just for corruption.”
这句话当然非常炸。所以我不会因为 Ferry 是经济学家，就直接接受他的这个判断。
但他的另一个问题，我觉得值得所有人思考：
这么大的政府项目，到底应该怎样证明自己真的值得花这么多纳税人的钱？
然后我突然想到最近的游行
这也是为什么听完这期 Podcast 以后，我再去看最近雅加达的游行，会觉得有一些以前没有注意到的联系。游行当然不只是因为经济。不同群体有不同的诉求，有人在谈反腐，有人在谈资产没收法案，有人在谈工资、税收，也有人对 MBG 和政府的其他政策表达不满。这些事情表面上看起来很分散，但背后其实有一个共同的问题：“政府到底有没有在做对普通人真正有意义的事情？”
这和 Ferry 讨论的“trust”其实是相通的。一个普通人可能不会去研究 APBN，也不会每天关注 Bank Indonesia 持有多少政府债券，更不会去计算国际收支。但他会感觉到自己的生活有没有变得更容易。他会看到税有没有增加，工作是不是越来越难找，工资能不能跟得上生活成本，也会看到政府花了那么多钱以后，自己到底得到了什么。所以经济政策最后还是会回到很具体的生活里。
但我觉得，这次和去年还是不太一样
这也是我这两天一个比较明显的感受。新闻和社交媒体上的情绪可能很高，但现实中的雅加达并没有完全进入去年那种动荡状态。
目前的抗议整体仍然没有演变成全国性的失控局面，很多抗议仍然以表达诉求为主。当然，今天部分地点后来也出现了冲突和骚乱，所以也不能因此判断局势一定会一直平静下去。
但至少现在来看，我觉得印尼社会似乎还保留着一种很强的韧性。大家可以很不满，可以出来抗议，可以质疑政府，但这和“希望整个国家陷入混乱”仍然是两回事。
尤其对于生活在雅加达的人来说，大家其实都知道，如果真的发生类似 1998 年那样的大规模经济和社会危机，最后承担代价的不会只是政府。普通人同样会受到影响。工作、收入、房租、孩子的学校、生意、汇率、存款，所有这些非常具体的生活都会被卷进去。
所以我现在反而不太想用“印尼是不是要崩了”这样的问题来看这次游行。
我更想知道的是：
政府和普通人之间的信任，到底是在恢复，还是在一点一点消耗？
也许这才是 Ferry 这期访谈最值得我们听的地方
Ferry 在节目里说了很多很刺激的话。
比如美元可能到 25,000，比如 MBG 是“burning money”，比如他担心印尼重新陷入类似 1998 的危机。
这些话很容易成为短视频标题，也很容易让人产生恐慌。
但如果把这些最刺激的数字拿掉，我觉得他真正想说的东西其实很简单：
经济不仅仅是 GDP、股市和汇率。
经济也建立在信任上。企业需要相信政府，投资者需要相信政策，普通人也需要相信自己努力工作以后，未来不会因为一项突然改变的政策而完全失去预期。而一个政府真正困难的时候，也许不是大家已经开始反对它，而是越来越多人开始问：“我为什么还要相信你？”
最近的游行让我想到这一点。但与此同时，我也不觉得现在就是“1998 重演”。至少目前不是。印尼依然有自己的经济韧性，也依然有巨大的市场和资源。街头出现抗议，也不意味着一个国家正在崩溃。也许现在更像是一个需要认真观察的阶段。我们可以不急着站队，也不急着判断谁对谁错。可以一边看街上的抗议，一边看看汇率；一边听政府怎么解释自己的政策，一边听那些批评政府的人到底在担心什么。
毕竟，对一个生活在这里的人来说，我们最终关心的不是某一个经济学家预测美元会是多少，也不是某一个政治人物说自己有多么正确。我们真正关心的是：明天的印尼，会不会比今天更值得信任一点。
而我们，也还会继续生活在这里。
Di Sini.
另附上这期博客的链接
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